Ingezonden: KNHB wordt eindelijk wakker??

Mon 18 July 2011 14:32 | 27 Reacties

Bert Bunnik van de KNHB trekt een aantal conclusies na het EK -18. Tegen Hockey.nl meldt hij:

“Wat we hier leren, is dat onze jongens toch misschien sneller op een zo hoog mogelijk niveau moeten acteren. Ik hoor van verschillende buitenlandse collega’s dat hun belangrijke jongens allemaal al op het hoogste niveau spelen. Lang, veel en op cruciale posities.’

En dat doen de Nederlandse jongens vooralsnog niet bij hun clubs. Alleen Tim Hage maakt op het hoogste niveau veel minuten bij zijn team in de Rabo Hoofdklasse. Anderen zijn veelal wisselspeler, spelen in de Overgangsklasse of zitten nog niet bij de selectie van het eerste mannenteam.”

Een conclusie die al een aantal jaren, ook op Hoofdklassehockey.nl getrokken wordt. Het enorm grote aantal buitenlanders in de vaderlandse competitie houdt de doorstroming van de jeugd tegen. Al jarenlang een doorn in het oog van Hoofdklassehockey.nl. Ook werden allerlei aanbevelingen gedaan om hier iets aan te gaan doen. De KNHB bleef echter doof voor alle argumenten.

Nu het met de grote Oranjemannen niet meer zo goed gaat en ook de (mannelijke) Oranjejeugd achterblijft bij de Europese/mondiale top, begint de KNHB zich te roeren. Rijkelijk laat. En argumenten van de KNHB in het verleden dat binnen de EEG spelers niet geweerd kunnen worden, is natuurlijk een ‘kul’-argument. Als een coach een speler niet binnen zijn team vindt passen, kan hij hem altijd weigeren. De KNHB had die suggestie al stilzwijgend tijden geleden kunnen opleggen.

Wellicht komen er nu maatregelen van  de KNHB, maar… rijkelijk laat en jeugdspelers komend seizoen meer inzetten (de clubs moeten wel omdat veel buitenlanders door hun bonden geconsigneerd zijn) zal niet betekenen dat ze in dat seizoen het Olympisch niveau kunnen halen. Zeker niet nu het niveau van de komende competitie een stuk lager zal zijn door het ontbreken van de vele ‘buitenlandse toppers’.

Maar… de KNHB kan nu tenminste zeggen dat ze gewaarschuwd hebben dat het op deze manier mis kan lopen met de Olympische ambities. Dat heet jezelf indekken, je eigen straatje schoonmaken. De KNHB is blijkbaar wakker geworden, maar wel jaaaaren te laat. ‘Als het kalf verdronken is, dempt men de put.’

Sascha Tamarinof

Reacties

Voor een profiel plaatje ga naar http://nl.gravatar.com/

Le Roi

Eens. Conclusie van Bunnik is juist en helaas kun je een conclusie alleen maar achteraf trekken.

Reactie op 18 July 2011 om 14:57 uur.

John

Als een coach een A junior niet binnen zijn team vindt passen, kan hij hem ook weigeren.

Deze generatie is gewoon te licht, Sascha. Leuke hockeyers hoor, ik heb veel leuks gezien maar niet het vermogen om een wedstrijd te controleren tot het einde. Daar moet de begeleiding ook even kritisch naar kijken.

Reactie op 18 July 2011 om 15:03 uur.

Le Roi

Lekkere vicieuze cirkel. Deze groep te licht > kun je opvangen door ze te laten meedoen in een betere klasse. Maar wie wil daar nu aan? Korte termijndenken van clubs.

Idee: verplicht minimaal 3 spelers van onder de 21 in een HK-team? Soort omgekeerde dispensatie.

Reactie op 18 July 2011 om 15:12 uur.

Sascha Tamarinof

@Le Roi

Het punt is dat de voor de constatering van Bert Bunnik al jarnelang gewaarschuwd wordt zonder dat de KNHB er iets mee gedaan heeft.

Reactie op 18 July 2011 om 15:14 uur.

dehaas

In dit geval moeten we blij zijn dat de bond BB heeft aangetrokken. Sinds zijn komst is er al wat gebeurd(nieuwe bondscoaches) en gaat er ook wat gebeuren. Dit is niet de man die alles op zijn beloop laat. hopelijk kan hij de bobo’s zover krijgen voor een maximale limiet van 3 buitenlanders per team. En niks EU smoesjes, laat de clubs die dat niet willen maar tegen de KNHB procederen, weten we ook meteen welke het zijn, die meer als 3 buitenlanders willen.

Reactie op 18 July 2011 om 15:25 uur.

dehaas

@sascha, klopt je hebt er jaren geleden voor gewaarschuwd en de KNHB heeft er inderdaad niets mee gedaan. Maar dat is verleden tijd. Er moet Nu!! wat gebeuren, voor dat het echt te laat is.

Reactie op 18 July 2011 om 15:30 uur.

Ab

Sascha, gelijk of ongelijk zal je nooit krijgen. Helaas. De KNHB heeft hierin toch niks te zeggen, want hoe dan ook zal het gebeuren! Welke maatregel er ook komt. Duitsland krijgt dit straks op hun bord. Want nu zijn zij juist aan het inkopen! Helaas, op de blaren zitten. Dus jij ook Sascha!

Reactie op 18 July 2011 om 16:37 uur.

E.B.

Ook al schijnt het de mode te zijn te schieten op buitenlanders (soms letterlijk, soms figuurlijk), dat betekent nog niet dat het ook de oplossing is. Regels gaan invoeren over samenstelling van teams gaat niets oplossen. De reden dat de Nederlandse hoofdklasse de sterkste ter wereld is hebben we juist deels te danken aan de inbreng van buitenlanders. Natuurlijk kan je het niet anders dan eens zijn met de geponeerde stelling dat het de voorkeur heeft om toppers te halen boven gemiddelde spelers. Maar niet iedere club heeft de middelen of de ambitie om het allerhoogste niveau mee te draaien. Betekent dat dan dat enkel clubs uit de top 6 in de hoofdklasse buitenlanders kunnen/mogen halen? Natuurlijk niet, een club moet die spelers halen die passen bij hun team. Of ze uit het buitenland komen of niet is aan de club om te beoordelen in functie van wensen, budget en beschikbare andere spelers uit de regio.
Een club en een coach zullen gewoon het gezond verstand moeten hebben (en dat hebben ze vaak gelukkig ook wel) om hun team op de juiste manier samen te stellen met een goed evenwicht tussen ervaring en jong talent, tussen creatieve spelers en harde werkers, enzovoort… Kan je die voor 100% uit je eigen jeugdschool halen zal geen club of coach dat nalaten. Maar de realiteit is anders. Talenten uit je jeugdschool zullen je club verlaten wegens studies, verhuizingen, relaties, enz… Andere talenten zullen nooit doorgroeien omdat zij hun prioriteiten elders leggen: studie, werk, andere sporten,… Kortom iedere club zal altijd beroep doen op versterking van hun eigen talenten door spelers van elders aan te trekken. Sommige komen dan van clubs uit de regio, andere van directe concurrenten, weer andere zelfs uit het buitenland…
Maar waar je die versterkingen ook vandaan zult halen, de top zal altijd smal zijn en dus zijn de plaatsen daar beperkt en de enige weg naar een plek aan de top is door beter te zijn/worden dan de anderen en de enige weg naar het verbeteren van jezelf als je de ambitie hebt om aan die top mee te spelen is de concurrentie aangaan. De concurrentie willen verbieden is de zekere weg naar minder kwaliteit.
Waarom worden de Nederlandse jongens dan slechts vierde op een EK bij de Under 18? Gelukkig zitten andere landen ook niet stil en ook al hebben zij minder hockeyers toch wordt er ook hard gewerkt met de talenten die wel komen bovendrijven. In België zijn ze de laatste jaren bezig met een kwalitatief inhaalmanoeuvre. De eerste generatie jongens die er systematisch gingen werken (over meerdere jaren) richting tophockey werd in 2004 bij de Under 16 Europees kampioen en dat opende de ogen van Belgische sportbestuurders. Bond en clubs gingen werken aan hogere eisen voor de trainingen en competities en mede dankzij de inbreng van buitenlanders (!) ging het niveau van de competitie drastisch omhoog. Vandaag kan de Belgische top 6 mee draaien in de Nederlandse hoofdklasse wat tien jaar geleden nog ondenkbaar was. Het klopt dat jonge talenten in België sneller een kans zullen krijgen mee te draaien op het hoogste niveau qua competitie dan in Nederland. Dat heeft ontegenzeggelijk een voordeel dat deze spelers sneller zullen evolueren en is zeker een van de redenen dat de Belgen nu reeds voor de tweede keer het goud veroveren op het EK voor de Under 18. Vergeet ook niet dat een groot deel van deze ploeg vorige zomer reeds zeer nuttige internationale ervaring op kon doen tijdens de Jeugd Olympische Spelen, een belangrijk voordeel op deze leeftijd. Het nadeel is dat de jonge spelers ook de kans lopen sneller op te branden omdat ze al zo vroeg gebracht worden.
Maar wat je niet mag vergeten is dat strategisch gezien de nationale jeugdploegen, ook in Nederland, een middel zijn om je talenten verder op te leiden zodat je uiteindelijk bij de dames en heren voldoende keuze (en dus competitie) krijgt. Niet meer en niet minder… Natuurlijk wil je ook een winnaarsmentaliteit kweken en dus geregeld je medailles ophalen in de jeugdreeksen. Maar belangrijker is elke generatie weer voldoende spelers op te leiden die als de resultaten echt gaan tellen er zullen staan. En die spelers op dat moment, dat kantelmoment tussen talent en waardevolle speler, ook een competitie kunnen bieden die hen groei mogelijkheden biedt is dan extreem belangrijk. En daar heb je nu eenmaal versterking uit het buitenland voor nodig. Dus ben je een jong Nederlands talent? Wees dan niet bang van die extra competitie die deze buitenlanders met zich meebrengen. Gebruik de prikkel om beter te worden en overtuig je coach dat jij die plek in zijn team verdient en dan kan enkel door harder werken, harder trainen en nog harder je best doen… Niet door de competitie voor je plekje op administratieve manieren weg te willen werken !

Reactie op 18 July 2011 om 17:48 uur.

Gast

Komen al die buitenlanders hier spelen omdát dit de sterkste competitie is óf heeft Nederland de sterkste competitie doordát hier zoveel buitenlanders spelen? Waarschijnlijk was het ooit het eerste maar geldt nu steeds meer de tweede stelling.
En waarom speelt dit probleem minder bij de dames? Meisjes van 16/17 spelen al hoofdklasse terwijl zij toch ook te maken hebben met al dan niet buitenlandse concurentie?

Reactie op 18 July 2011 om 18:12 uur.

Kenner?

De buitenlanders kwamen omdat Nederland idd de sterkste competitie had en waarschijnlijk nog heeft en bovendien centjes konden verdienen Wat er wel veranderd is, is het feit dat die goede buitenlanders door de ervaring in Nederland hun eigen nationale elftallen beter hebben gemaakt, terwijl door het gebrek aan doorstroming in Nederland ons Oranje ten opzichte van de andere landen het minder goed is gaan doen. Feit is dat clubs daar zich niets van aan trekken en alleen naar de kracht van hun eigen teams kijken. De KNHB begint daar nu last van te krijgen, liet het allemaal gebeuren ondanks de kritiek van o.à. Hoofdklassehockey.nl en zal nu een inhaalslag moeten gaan maken,

Reactie op 18 July 2011 om 18:54 uur.

n00b

Het is een gebrek aan visie om te zeggen, dat deze jongens van Nederland U18 meer moeten spelen in de Hoofdklasse. Is het niet andersom? Worden de jongens niet eerste, omdat ze beter zijn dan hun leeftijdsgenoten en daardoor veel in de Hoofdklasse mogen spelen? Van het Jong Oranje team dat 2e is geworden op het WK zitten nu 10 jongens bij het Nederlands team. Ze hebben het goed gedaan op dat WK, omdat ze goede spelers hadden en daardoor mogen ze veel spelen en kunnen ze belangrijk zijn in de Hoofdklasse. Draai het dus alstublieft niet om en ga geen regels bedenken die er voor zorgen dat deze jongens moeten spelen in de Hoofdklasse. Ze stellen zichzelf op!

Reactie op 18 July 2011 om 19:28 uur.

Lee

En nog even over waarom bij de dames, meisjes van 16 en 17 wel mee kunnen op het hooste niveau: Dat heeft simpelweg te maken met de biologische ontwikkeling. Vrouwen zijn eerder volgroeid dan mannen. Daarnaast is het spelletje nog fysieker bij mannen dan bij vrouwen. De stap van jongens A naar de senioren is gewoon groter dan van meisjes A naar de dames.

Ik denk vooral dat jongens iets meer geduld moeten hebben voordat ze doorbreken. Kijk naar de jonge jongens van Amsterdam als Bakker, Verga, en Buissant, gestart als wissels en door de jaren heen basisspelers die nu bij de beteren van Amsterdam horen.

Reactie op 18 July 2011 om 21:51 uur.

Yankee

Wat ik in de eerdere bijdragen niet zie terugkomen is de strijd om het primaat tussen de competitie (hoofdklasse) en de nationale teams (om zaken als EHL, een WK voor clubs etc. maar even ter zijde te laten).

Zolang niemand hierin stelling neemt(lees: keuzes maakt), een bond voorop, blijft het m.i. schipperen. De huidige “en ..en” optie om iedereen maar tevreden te houden, is m.i. op termijn niet houdbaar wil de sport zich op een goede manier blijven doorontwikkelen.

De parallel met Amerika is snel getrokken, daar hebben ze de sterkste baseball, basketball resp.(ijs)hockeycompetitie ter wereld, elk een “bedrijfstak” op zichzelf met grote commerciele belangen. Door het primaat bij deze competities, is de maximale ambitie met de nationale teams dat zij af en toe, op de momenten die er echt toe doen, een dream team in het veld brengen. Naar andere gelegenheden worden de amateurs danwel college spelers (= jeugdtalent) met minder zware/lange competitieverplichtingen gestuurd om zo te leren en ervaring op te doen.

Nogmaals, deze principekeuze zie ik in de discussies eigenlijk nooit terugkomen. Het moet altijd maar “meer” zijn – meest recent het idee voor een WK clubs. Maar kwantiteit is geen kwaliteit, en kan uiteindelijk leiden tot verzadiging en verschraling.

Reactie op 18 July 2011 om 22:49 uur.

Yankee

In vervolg op mijn eerdere bericht, wat ik bedoel te zeggen is:

Als de competitie (hoofdklasse) hoogste prioriteit krijgt, dan hoeft de discussie m.b.t. de nationale (jeugd)teams, wat eraan kan worden gedaan om de prestaties te verbeteren, etc. niet te worden gevoerd.

Als het nationale teams hoogste prioriteit hebben creeer je een soortement Bankras model waarbij een groep van 20 nationale toppers zich helemaal suftraint voor de belangrijke evenementen (bij veel andere nationale teams werkt het zo). De competitie is dan een soortement oefen vertier, vermoedelijk zonder buitenlandse inmenging.

Reactie op 18 July 2011 om 23:01 uur.

sjon

Volgens mij is het ook zo dat de nationale teams heel veel trainen. Argentinie kent geen competitie en traint alleen maar, de Aziatische landen hetzelfde. Ook de Nederlandse teams zijn bijna dagelijs aan het trainen. Zeker komend jaar richting de spelen, zullen de internationals bijna niet met de club kunnen trainen. De teams van jong oranje trainen 3 keer per week, zelfs als ze geen toernooi hebben. Dit zijn 2 heel verschillende zaken mijns inziens.

Reactie op 18 July 2011 om 23:33 uur.

aad

Ontwikkelen van talent en persoonlijkheid bij de jeugd. Vaak wordt gekozen voor de korte termijn, ook door ouders van talentvolle jeugd om al op D leeftijd te verkassen naar een andere club. Zo ontwikkel je geen persoonlijkheid en dragende spelers voor een team. Clubs komen vaak tekort in lange termijn beleid vanaf de jongste jeugd. Investeer in de jeugdopleiding!

Wel ben ik het eens met de reactie van Lee, echter met de aantekening dat bijzonder talent steeds schaarser wordt. Komt het nu nog voor dat ‘n 14 of 15 jarige debuteert in de Hoofdklasse of Overgangsklasse? Het reserve team bij de senioren zou ’n springplank moeten zijn voor talentvolle jeugd.

Conclusie: de clubs moeten bij zichzelf te rade gaan voor een uitdagend jeugdplan en talent ontwikkeling met goede trainers en coaches.

Reactie op 19 July 2011 om 08:27 uur.

Maktub

Ben het geheel eens met E.B. Wat ik in alle reacties mis is het aspect “mentale weerbaarheid/hardheid”. We leven in een goed georganiseerde zeer welvarende natie, die voor onze jeugd vanzelfsprekend is. De uitdagingen die er nog wel zijn voor de jeugd, worden vaak uit de weg geruimd in plaats van ze te trainen om ze aan te gaan.Ik denk dat we het als Nederland als sportnatie gaan afleggen op het vlak van mentale hardheid, alle goede voorzieningen, materialen en begeleiding ten spijt.

Reactie op 19 July 2011 om 12:49 uur.

Dhr. Floris

Los van het feit dat ik het altijd wel amusant vind dat we in Nederland kennelijk denken dat we een soort van erfrecht op de eerste plaats hebben zie ik niet in waarom de knhb er de schuld van moet krijgen dat de clubs niet voor voldoende doorstroming in de jeugd zorgen.

Daarnaast, wat is het doel van nationale jeugdteams, opleiden van spelers of is het behalen van hoge classificering een doel op zich.

Reactie op 19 July 2011 om 12:51 uur.

MB

Laten we ook niet vergeten dat een hoop jonge spelers ook zelf naar de beter geklasseerde clubs vertrekken! Blijkbaar vinden ze het zelf interessanter om bij een ‘betere’ club op de bank te zitten dan minuten maken bij lager geklasseerde club!!

Reactie op 19 July 2011 om 13:43 uur.

Rooie

En misschien ligt het ook wel aan de selectiemethode. Vooral bij Jong Oranje valt op dat iedereen die op de bank bij een grote club wordt geselecteerd, terwijl jonge spelers die veel spelen in de top overgangsklasse of de onderste zes van de hoofdklasse niet eens worden uitgenodigd om mee te trainen. Dan maak je het als KNHB ook niet echt interessant om je eigen weg te vinden door voor dat soort clubs te kiezen.

Reactie op 19 July 2011 om 14:37 uur.

Dirk

Raar al die verhalen, het is nooit anders geweest dat spelers onder de 18 maar sporadisch meedoen met het eerste of zelfs een basisplek hebben. 3 spelers onder de 21 verplicht in je team is dan ook echt een onzin reactie, we hebben het dan namelijk over de Jong Oranje spelers. Er zijn zoveel spelers die op hun achttiende als de grootste talenten te boek stonden en nu al lang niet meer hockeyen. Kortom bij de jongens is het altijd al een gevecht geweest hoe je van de jeugd kan aansluiten bij een eerste Heren team simpelweg omdat er dan veel moet gebeuren op kracht en mentaal vlak. Bij de vrouwen kan dat gewoon makkelijker omdat dat gat veel beter op jonge leeftijd te overbruggen is…

Reactie op 19 July 2011 om 15:22 uur.

paarse

@Rooie: Is dat zo? Bij de meisjes lijn in elk geval absoluut niet waar.

Reactie op 19 July 2011 om 16:52 uur.

eeld&ervaren

Bij de mannen is dit zeker waar. Het zal vast weleens gebeuren maar er wordt erg gekeken bij welke club de betreffende persoon speelt.

Als je ziet hoe er bij het voetbal gescout wordt…

Het blijft allemaal nog een beetje amateuristisch.

Reactie op 19 July 2011 om 21:10 uur.

Kenner?

Voetbalscouts worden betaald! Bij hockey is de voornaamste activiteit de geselecteerde jeugd te benaderen in een vroeg stadium en die naar je eigen club proberen te lokken,

Reactie op 20 July 2011 om 10:26 uur.

Paarse

Kenner, voetbal is net ietsje groter dan hockey (zeker omdat ze ook internationaal kijken). Binnen het hockey is het als coach/bond prima te overzien en ga er nou maar vanuit dat de beste spelers echt wil in een oranje shirt lopen.
Daarnaast worden de coaches uit de overgangsklasse gewoon benaderd (dit jaar zelf ervaren) of ze in hun ogen nog interessante spelers hebben. Hebben ze die dan krijgt de speler in kwestie gewoon een uitnodiging.

Reactie op 20 July 2011 om 10:53 uur.

Paradis

Lekkere populistische reactie van BB.
Is deze conclusie getrokken over meerdere seizoenen?
Doet NL-A jongens het al jaren slecht?
Overigens denk ik dat er bij de jongens nog heel veel gedaan kan worden aan het mentale aspect, door selectie of training. Daarnaast is selectie op alleen maar hockeyende spelers teveel van het goede. Types als Balkestein, Delmee, Brinkman moeten ook vaker in de jeugdselecties terecht komen en dan natuurlijk door kunnen stromen naar het NL-team.

Reactie op 21 July 2011 om 09:21 uur.

RvM

ondanks dat het ons oranje achterblijft, Zijn al die buitenlanders niet ideaal om het hockey te globaliseren ????,,, alleen nederlanders betekent alleen maar dat wij groter worden en zij kleiner,,

meer buitenlanders zorgen dus ook voor een profesionalisering van de hockeysport

Reactie op 13 October 2011 om 17:54 uur.

Reactie plaatsen op 17 May 2012 om 13:03